|
|
Копье Судьбы (Копье Лонгиния)
| |
| Paul | Дата: Четверг, 04.10.2007, 21:41 | Сообщение # 1 |
 Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Самая величайшая христианская реликвия – легендарное копье легионера Гая Кассия (Лонгиния), которым тот пронзил грудь распятого Иисуса Христа, – находится в Армении. Новейшие исследования, которые провели специалисты из Великобритании, подтвердили, что именно оно является подлинным. Другие подобные реликвии – лишь поздние копии. – Сейчас британская телекомпания BBC снимает фильм о Святом Копье, – рассказывает глава Ново-Нахичеванской и Российской епархии Армянской Апостольской Церкви епископ Езрас. – Английские тележурналисты уже побывали в Вене, Риме и Кракове, где хранятся реликвии, которые считаются «Копьями Судьбы». А потом приехали в Армению, где с благословения Верховного Патриарха-Католикоса всех армян Гарегина II им разрешили изучить наконечник подлинного копья. В Евангелии написано, что один из воинов копьем пронзил Ему ребра. И этот сотник, его звали Гай Кассий, произнес: «Истинно этот человек был праведник!» По преданию, легионер уверовал в Христа, при крещении принял имя Лонгин. За проповедь христианского учения он был прославлен как святой. Есть материальное доказательство, что рана Христа была нанесена именно «Копьем Лонгина». Это знаменитая Туринская Плащаница – льняное полотно, в которое запеленали тело Спасителя после распятия. На его желтовато-белом фоне кроваво-бурым цветом отпечатались очертания его Лика и фигуры со следами от ран. Эксперты-криминалисты, изучавшие Плащаницу, установили, что завернутый в ткань человек получил рану от копья размером 4,5 сантиметра между ребер. По мнению медиков, копье пронзило плевру, легкое и повредило сердце. Под раной на Плащанице отпечаталось пятно крови группы — А+. Она потекла, когда пронзенный находился в вертикальном положении. - Такая рана, - говорит профессор Борис Сапунов, ведущий научный сотрудник Эрмитажа, - могла быть нанесена штатным копьем на древке длиной примерно полтора метра. Это высчитано исходя из размеров креста, высоты Голгофского холма и месторасположения раны. По мнению других знатоков древнего оружия, роковой удар не мог быть нанесен длинным и тяжелым римским копьем пехотинца («хаста») или копьем кавалериста — «пилумом». Это след от копья типа «лонхе», употреблявшегося легионерами военных гарнизонов. Как известно из Евангелия, солдаты, осуществившие казнь, были легионерами. Копье, которое хранится в Эчмиадзине, точно соответствует размерам раны. Позднее на его наконечник был наклепан крест. Но это оружие, которое было выковано еще до казни Христа! – «Копье Лонгина» хранится на армянской земле с III века, – рассказывает владыка Езрас. – Напомню, что Армения – первое государство в мире, где христианская религия стала государственной еще в 301 году. Эчмиадзин в переводе с армянского означает «Место сошествия Единородного» – считается, что у нас произошло второе явление Иисуса Христа. Можно предположить, что, посетив с проповедью земли древней Армении, Лонгин Сотник сам принес туда свое таинственное Копье. По преданию Армянской Церкви, наконечник Копья, которым святой Лонгин пронзил ребра Спасителя, был принесен в Армению святым апостолом Фаддеем. Так или иначе...
До XIII века она хранилась в обители Гегардаванк, в переводе это значит «монастырь копья». Потом реликвию перенесли в храм в Эчмиадзине. Монахи берегут ее как величайшее сокровище. Помолясь возле него, верующие исцеляются даже от рака. Но ни разу реликвия не попала в руки злодеев, которые хотели поработить человечество. Ведь Святое Копье – ключ к миру...
За долгое время пребывания в Армении реликвия побывала в разных местах, совершая нередко долгие путешествия. Известно, что в XVIII в., когда в Грузии разразилась эпидемия холеры, православные грузины, зная о чудотворной целительной силе Копья, обратились к армянскому католикосу с просьбой пронести святыню по охваченным мором городам и селениям. Пронесенная крестным ходом почти по всей территории Грузии Святое Копье избавило народ от смертной болезни.
В 1805 г. войска русского генерала князя Цицианова пришли в Грузию и Армению, чтобы спасти эти христианские народы от угрозы мусульманского истребления. Генерал Несветаев с небольшим отрядом в результате быстрой умелой операции освободил Эчмиадзин - древний, основанный еще в IV в. монастырь, резиденцию армянских патриархов-католикосов. Сокровища и святыни монастыря по просьбе армянского духовенства были временно перевезены тогда в Тифлис (Тбилиси) для сохранения от расхищения и замысла отвезти их в турецкие владения.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
Сообщение отредактировал Paul - Вторник, 09.10.2007, 22:04 |
| |
|
|
| Paul | Дата: Четверг, 04.10.2007, 21:44 | Сообщение # 2 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| 17 июня 1805 г. генерал Цицианов, главнокомандующий нашими войсками на Кавказе, всеподданнейше доносил императору Александру I:
"Его Императорскому Величеству генерала от инфантерии князя Цицианова рапорт.
К прежде взятым мною при возвращении из-под Еривани из Ечмиадзинского Армянского монастыря сокровищам в наибогатейших иконах, мощах, ризнице, украшенной драгоценными камнями, как для сбережения от лжепатриарха Давида, который все оное хотел увезти в турецкие области, так и по просьбе архиереев той нации, генерал-майор Несветаев нечаянным захватом оного монастыря сделался властителем и остальных сокровищ, большой важности по святости христианской, а именно: Святое Копие, коим прободен был Христос Спаситель наш; рука святого Григория, Просветителя армянской нации, - все сие найдено между рогож и нечистых тряпок для утаения; богатейшая ризница и иконы, и все то доставлено сказанным генерал-майором Несветаевым в Тифлис, куда мощи и Святое Копие армянскими архиереями вносимы были с довлеемою (достаточной) церемониею.
Ныне же генерал-майор Портнягин занимается переписью всего того с армянским духовенством, по совершении чего для успокоения той нации, имеющей большую веру к оному святому Копию и мощам, не оставлю я обвестить, как и о прежде привезенных, что они забраны единственно для сбережения от лжепатриарха Давида, расхитившего уже сокровища Ечмиадзинского монастыря, но что, когда Богу угодно будет восстановить на патриарший престол патриарха Даниила или Ечмиадзин будет под российским правлением, тогда все сие возвращено будет в целости тому монастырю, яко собственность никем не отъемлемая.
О всем сем имею счастье всеподданнейше донести Вашему Императорскому Величеству; имею таковое поднести рисунок того святого Копья. Генерал от инфантерии князь Цицианов. Елисаветполь. Июня 17 дня. 1805 года". К присланному в Петербург рисунку Копья было приложено следующее объяснение: "Точная мера со Священного Копия с крестиками посредине Копия - нерукотворенным и другим прикованным к нему апостолом Фомою. Им же, апостолом, сие Копие спаено двумя накладками. Печать красная прежнего патриарха и желтая лжепатриарха. Мая 25 дня 1803 года. Селение Караклас". За долгое время пребывания в Армении реликвия побывала в разных местах, совершая нередко долгие путешествия. Известно, что в XVIII в., когда в Грузии разразилась эпидемия холеры, православные грузины, зная о чудотворной целительной силе Копья, обратились к армянскому католикосу с просьбой пронести святыню по охваченным мором городам и селениям. Пронесенная крестным ходом почти по всей территории Грузии Святое Копье избавило народ от смертной болезни. В настоящее время Копье по-прежнему хранится в ризнице Эчмиадзинского монастыря в специальном золотом ковчеге, раскрывающемся наподобие тройного складня. Под Копьем - надпись на армянском и русском языках: "Копье. Складень. Ковка 1680 г." Размеры Копья - 5,5 вершка в длину и 3 вершка в поперечнике. Рукоятка составляет по размеру 4 вершка. 
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
|
|
| Mike | Дата: Вторник, 09.10.2007, 21:10 | Сообщение # 3 |
 Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Quote Именно им был нанесен удар, который принес конец мучениям распятого на кресте Иисуса Христа. В Евангелии написано, что «один из воинов копьем пронзил Ему ребра».
ЕРЕТИК! 
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
|
| |
|
|
| Paul | Дата: Вторник, 09.10.2007, 22:03 | Сообщение # 4 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Погодь, статья стырена, может недоглядел...  Исправляю.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
Сообщение отредактировал Paul - Среда, 10.10.2007, 00:29 |
| |
|
|
| beptuxboct | Дата: Четверг, 11.10.2007, 00:36 | Сообщение # 5 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Что там Лютер говорил про Могилы Апостолов? Новый Виток?
и зашибись
|
| |
|
|
| Paul | Дата: Четверг, 11.10.2007, 22:26 | Сообщение # 6 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Хе-хе... И Америки не бывает. Я её не видел, а всё что на картинках показывают и в книжках пишут - жуткая подстава, афёра тысячелетия. :))) Имею право на сомнение. :)) Впрочем, давай может Плащаницу обсудим? :)))
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
|
|
| beptuxboct | Дата: Четверг, 25.10.2007, 01:45 | Сообщение # 7 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Хохмач из франции наладил изготовление таких плащениц в промышленных масштабах, притом пользуясь исключительно средневековыми методами (ну и теми же ингредиентами). Даже сторговал одну из них на ЕБее. По поводу комиссии по чудам (или как там у католиков), частенько они сами ведут себя так, как будто боятся впалится (и при том нибельма не понимают что же конкретно происходит). Раз. Дают на анализ кусок плащеницы. Результат - 13-14 век. Два. Реакция - ах вы  . все вы неправильно посчитали да е вообще со своими приборами на святыню??? Три. Выясняется страшное. Плащеница тупо заляпана немытыми руками паломников (это ее поснимать в ультрафиолете разрешили). Это могло исказить результаты опыта. Четыре. Реакция - да, мы с самого начала были в курсе. Вот в очередной раз наука себя посрамила.
и зашибись
|
| |
|
|
| Paul | Дата: Четверг, 25.10.2007, 14:46 | Сообщение # 8 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (beptuxboct) притом пользуясь исключительно средневековыми методами
Ну с идиотами всякими можно и подделками такими торговать. Однако никакие средневековые методы не позволяют воссоздать Плащаницу. Для этого нужно как минимум положить в неё человека с разбитым лицом, разорванной кожей на голове и спине (причём ранения типично от римских плетей), пробитым на палец вглубь ребром, причём человека мёртвого, так что бы элементы разложения соответствовали 2-м суткам в ближневосточном весеннем климате. Так же не забудь прибавить сюда пыльцу растений произрастающих исключительно в Палестине. А потом, под занавес, кратковременное воздействие интенсивным потоком световой энергии, эквивалентным вспышке при ядерном взрыве. Согласись, в средние века следовало весьма попыхтеть, прежде чем всё это смоделировать. Quote (beptuxboct) Дают на анализ кусок плащеницы. Результат - 13-14 век.
Радиоуглеродный анализ даёт сбои порядка тысячи лет, это хорошо с динозаврами проделывать, в масштабах десятков миллионов лет оно не так плохо.  Тем более, что взятый за основу принцип, основан на принятой учёными гипотезе возникновения вселенной. И добавь сюда пожар, когда высокая температура, позволившая кстати, вообще увидеть отпечаток Тела (более тысячи лет Плащаница почиталась только исходя из Предания, отпечатка на ней никто не видел), здорово повлияла на эти самые радио-углеродные характеристики.
Результаты альтернатиыных анализов выдают результат близкий к первому веку и 100% место происхождения - Палестина.
Quote (beptuxboct) Плащеница тупо заляпана немытыми руками паломников
 Ты видел когда-нибудь хоть одну из христианских святынь? :)))) Там коробка в коробке, под стеклом да в ларце. :))) Я конечно мечтал бы припасть к самой деснице Иоанна Крестителя, к самой стопе святого апостола Андрея, ко главе св. муч. Пантелеимона и деснице св. Марии Магдалины, но кто бы мне дал?  Приходилось так, через стёклышко.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
|
|
| Mike | Дата: Четверг, 25.10.2007, 15:54 | Сообщение # 9 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Quote (Paul) (более тысячи лет Плащаница почиталась только исходя из Предания, отпечатка на ней никто не видел)
Не согласен, иконография Спасителя сложилась под влиянием изображения с плащаницы, потому и пропорции на иконах были неправильными - принципа негатива-то не знали. А узнали его совсем недавно! Что там у нас со средневековьем?  Quote (Paul) Приходилось так, через стёклышко.
Мдя, а то бывало и откусят кусочек святыни, да с собой унесут... Вспомнилась история исчезновения одного из пальцев на руке Иоанна Крестителя... Странные проявления иногда имеет "благоговение". Или таки пхгавослвные новый изхгаиль? 
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
|
| |
|
|
| Paul | Дата: Четверг, 25.10.2007, 18:26 | Сообщение # 10 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (Mike) Не согласен, иконография Спасителя сложилась под влиянием изображения с плащаницы, потому и пропорции на иконах были неправильными - принципа негатива-то не знали. А узнали его совсем недавно! Что там у нас со средневековьем?
Миш, скину тебе фильму. Принцип обратной пропорции объясняется не влиянием Плащаницы, а специальным приёмом, что бы все линии сходились на зрителе ,а не на горизонте, что сообщает иконе невероятную глубину, так сказать распахнутость. Тем более что даже церковное Предание хранит сведения о ней только с XI века, когда она пребывала в Константинополе. А иконография с обратной перспективой развилась гораздо раньше, как мастерский ход художника.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
|
|
| Mike | Дата: Четверг, 25.10.2007, 18:57 | Сообщение # 11 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Quote (Paul) Миш, скину тебе фильму.
А я тебе скину фильму про плащаницу, где говорится именно о лике, о какбы озлобленных чертах лица Спасителя и увеличенных глазницах - это именно влияние плащаницы! Только вот вопрос когда оно появилось, возможно после 11 века. А про правило обратной проэкции я знаю, к лику, извините, его так просто не применишь.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
Сообщение отредактировал Mike - Четверг, 25.10.2007, 18:58 |
| |
|
|
| beptuxboct | Дата: Четверг, 25.10.2007, 19:53 | Сообщение # 12 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote Ты видел когда-нибудь хоть одну из христианских святынь? :)))) Там коробка в коробке, под стеклом да в ларце. :))) Сильно сомневаюсь, что так было в средневековье. Сейчас то да, и поломники поумытий. И пожалуйста. не надо меня, физика по образованию, лечить про радиоуглеродный анализ. Quote Радиоуглеродный анализ даёт сбои порядка тысячи лет, это хорошо с динозаврами проделывать, в масштабах десятков миллионов лет оно не так плохо. Тут все дело в специфике самих окаменелостей. Из-за того что формирование образца шло тысечелетиями - такой разброс. Это основная причина. Quote Тем более, что взятый за основу принцип, основан на принятой учёными гипотезе возникновения вселенной Это не так. Гипотеза возникновения вселенной - вообще дело 10е, когда мы говорим о радиоуглеродном анализе. Quote Для этого нужно как минимум положить в неё человека с разбитым лицом, разорванной кожей на голове и спине (причём ранения типично от римских плетей), пробитым на палец вглубь ребром, причём человека мёртвого, так что бы элементы разложения соответствовали 2-м суткам в ближневосточном весеннем климате. Так же не забудь прибавить сюда пыльцу растений произрастающих исключительно в Палестине А вот это уже даже не смешно. Что конкретно анализировали? следы плесени 5го века? или бактерий расплодившихся в 7м? Условия хранения естественно были идеальный для тех лет, но не гробницы в вакууме же? да и уровень влажности врядли поддерживали. Quote здорово повлияла на эти самые радио-углеродные характеристики. Человек сказавший тебе это - Петросян от науки. Quote А потом, под занавес, кратковременное воздействие интенсивным потоком световой энергии, эквивалентным вспышке при ядерном взрыве. Угу в современной фотографии диафрагму (воздействие потока) выставляют в зависимости от времени выдержки. Вот и тут так же. Либо кратковременное воздействие мощного источника, либо на солнце 3-4 дня. Ах, про наличие хрустальных линз, и камеру обскура даже не спрашивайте. Все было. Добавлено (Сегодня, 19:53)
---------------------------------------------
Если надо. могу обосновать про радиоуглеродный анализ.
и зашибись
Сообщение отредактировал beptuxboct - Четверг, 25.10.2007, 19:42 |
| |
|
|
| Paul | Дата: Четверг, 25.10.2007, 21:03 | Сообщение # 13 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (beptuxboct) Сильно сомневаюсь, что так было в средневековье.
Не сомневайся. Этому способствовала неумытость паломников. Quote (beptuxboct) Что конкретно анализировали? следы плесени 5го века? или бактерий расплодившихся в 7м? Условия хранения естественно были идеальный для тех лет, но не гробницы в вакууме же? да и уровень влажности врядли поддерживали.
Причём здесь вакуум и влажность? Те же учёные, что проводили твой хвалёный анализ и подтвердили наличие признаков 100% даюшщих основание считать Плащаницу подлинником. Причины я указал. Более подробно с результатами исследований можно ознакомиться здесь: http://www.duhpage.sed.lg.ua/Articles/TurinPlash.htm Quote (beptuxboct) Человек сказавший тебе это - Петросян от науки.
Однако в истории Плащаницы задокументированы события, при которых полотно ее должно было быть загрязнено более молодым углеродом. В 1508 г.Плащаницу торжественно вынесли на поклонение народу и, чтобы доказать ее подлинность (что Плащаница "все та же", неписаная), долго кипятили ее в масле, подогревали, мыли и много терли, но не могли снять и уничтожить отпечатков. При этом загрязнение могло произойти за счет углерода масла; кроме того, в результате подогревания могло нарушиться равновесие изотопной системы. Плащаница неоднократно горела или, во всяком случае, попадала в пожары в 1201, 1349, 1532, 1934 гг. На ней хорошо видны следы этих пожаров, в том числе даже следы капель расплавленного серебра, прожигающих ткань. Например в 1532 году Плащаница сильно пострадала от пожара в соборе французского города Шамбэри. Серебряный ковчег, где она хранилась, расплавился, помещение храма было сильно задымлено и в этих условиях Плащаница находилась несколько часов. В 1993-94 гг. двое русских ученых, Дмитрий Кузнецов и Андрей Иванов из Лаборатории Биополимеров им. Е. А. Седова, приступили к исследованию возможного влияния пожара 1532 года на датирование Туринской Плащаницы радиоуглеродным методом. Дело в том, что Д-р Джексон заказал Лаборатории провести экспериментальные исследования по изучению процессов химического присоединения углерода из атмосферы к молекулам целлюлозы в условиях пожара. Эти исследования были проведены, и было экспериментально доказано, что целлюлоза в условиях пожара 1532 года на самом деле химически связывает с собой углерод из атмосферы. Такое явление приводит к изменению изотопного состава углерода в Плащанице за счет присоединения более "молодого" углерода из атмосферы, что не может не сказаться на ее датировании. Эти исследования вывели мировую общественность из состояния шока от результатов датирования Плащаницы XIV веком. Но количественные оценки, сделанные в этих экспериментах, показали, что количество присоединяемого таким образом углерода составляет всего 10-20% от необходимого для того, чтобы можно изменить датировку с XIV века на I век.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
|
|
| Paul | Дата: Четверг, 25.10.2007, 21:07 | Сообщение # 14 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (Mike) А я тебе скину фильму про плащаницу, где говорится именно о лике, о какбы озлобленных чертах лица Спасителя и увеличенных глазницах - это именно влияние плащаницы!
Миш, какие там увеличенные глазницы? Правый глаз заплыл от удара, есть подозрение что веко разорвано при ударе плетью. Озлобленные черты? Ну не вижу я их в избитом лице со сплющенным носом. Про обратную перспективу сам заговорил Quote (beptuxboct) И пожалуйста. не надо меня, физика по образованию, лечить про радиоуглеродный анализ.
Да забыл. После того, как ты сказал, что первична материя, позволь мне выделывать с физикой что мне заблагорассудится. Шутю.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
|
|
| Mike | Дата: Пятница, 26.10.2007, 20:27 | Сообщение # 15 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Quote (Paul) Миш, какие там увеличенные глазницы? Правый глаз заплыл от удара, есть подозрение что веко разорвано при ударе плетью. Озлобленные черты? Ты меня не понял, раньше на него не смотрели как на неготив, не было такого понятия. Понимаешь? И изображали лик схоже с тем, как он именно выглядить на плащанице. Понял? Что будет, если с твоего негатива писать портрет, не имея представления о негативе? Не красиво получится. Пропорции исказятся. Добавлено (26.10.2007, 20:27)
---------------------------------------------
28 мая 1898 на очередной выставке итальянский фотограф-любитель Секондо Пиа впервые сфотографировал Туринскую плащаницу. Во время изготовления фотографии Пиа с удивлением обнаружил, что лицо Иисуса Христа на негативе видится в реальном (позитивном) свете и четче, чем на самой плащанице и в ее позитивном изображении. Своей сенсацией фотограф любитель неприминул познакомить через прессу широкую общественность. Сообщение Секондо Палетто (Paleotto; в английской транскрипции - Pia, а отсюда и во всех русских публикациях он называется не Палетто, как следовало бы, а Пиа) вызвало бурную сенсацию во всем христианском мире. Начался новый период в истории Туринской плащаницы – начальный период ее научного изучения и принципиально новой, научной, волны ее апологетики и критики.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
|
| |
|
|
|
|
