|
|
Дух и Материя. Логос.
| |
| Master-Romanius | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:36 | Сообщение # 1 |
 Верный
Группа: Насельники
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Эротика - это прекрасный метод, но он не может быть самоцелью, если в произведение есть доля эротики, это нормально, но вот если всё произведение становится эротикой целиком, это уже перебор. Что касаемо страсти, то без страсти не было бы Христа, не было бы его учения, ибо именно страсти, а не смирение, заставляло его идти и нести свет истины. Что же касается реальности материи и т.п., в вечном философском споре о первичности, я придерживаюсь мнения первичности сознания, а не бытия, хотя развивая эту идею можно закономерно придти к тому, что наш мир - это лишь сон Будды, но и Будда и его сон - это лишь сон бабочки
|
| |
|
|
| Paul | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:36 | Сообщение # 2 |
 Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (Master-Romanius) Что касаемо страсти, то без страсти не было бы Христа, не было бы его учения, ибо именно страсти, а не смирение, заставляло его идти и нести свет истины.
Кикие такие страсти?  Господь пришёл, что бы искупить мир, избавить его от греха, проклятия и смерти. Полагаю, что не будь греха, эта жертва и не была бы необходима, человек созерцал бы Господа и общался с ним в непосредственной близости. Учение Христа было бы само собой разумеющейся частью человеческой жизни. И всё, что заставило Бога вочеловечиться - Его Любовь к нам, а не какие-то там, прости Господи, вообще не свойственные Божеству "страсти"...
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
|
|
| Mike | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:36 | Сообщение # 3 |
 Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Quote (Master-Romanius) Эротика - это прекрасный метод,
Опять 25... Что теперь мы считаем эротикой? Quote (Master-Romanius) то без страсти не было бы Христа, не было бы его учения,
Дорогой римлянин, тут вопрос, за кого ты считаешь Христа. Логос? Прежде век от Отца рождшееся Слово единосущное ему во всем и отличное только рождением? Тогда этот вопрос просто не встал бы. Если человеком только - то да, что Мухаммед, что Кришна - все одно  Quote (Paul) Есть ты, и твоё сознание, а всё что вне - лабуда и мираж.
Павле, родной, способ Канта не конструктивен. Я предлагаю все-таки считать, что есть объективно страдания и радость. Есть в нашем грешном мире источник того и другого, к кому тянуться - вот вопрос. И как? Тут уж Православие затыкает всех - это факт.
А о первичности материи советую поглубже залезть в вероятностные характеристики в современной физике... Больно уж материя держится на огромном количестве разнообразных условий... Без Бога тут никак.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
|
| |
|
|
| Master-Romanius | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:36 | Сообщение # 4 |
|
Верный
Группа: Насельники
Сообщений: 46
Статус: Offline
| В моём понимании до смерти, перерождения и вознесения, И.Х. был человеком, но не просто человеком, а человеком просветлённым, буддой, как говорят восточные люди, однако тут всё не так просто, ибо нужно учитывать факт непорочного зачатия, что не делает его и просто таким же человеком как и мы с вами. Однако я прекрасно понимаю, что описать нашими словами это нельзя, равно как и понять феномен Троицы. Вот к примеру известный философский парадокс, если был отец и дух, то где был сын всё время до евангельских событий?
|
| |
|
|
| Mike | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:36 | Сообщение # 5 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Родной ромей, надеюсь, ты не думаешь, что сейчас выражаешь мнение Христианской Церкви? Quote (Master-Romanius) В моём понимании до смерти, перерождения и вознесения
Мне интересно, что ты понимаешь под перерождением? Он не переродился, Он воскрес. Это основа хрстианской веры. Quote (Master-Romanius) известный философский парадокс, если был отец и дух, то где был сын всё время до евангельских событий
Никакого филосовского парадокса тут нет.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:1-5)
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
(Евр.1:1-4) На лицо нехватка святоотеческой мысли, а так же перебор современной бредятины с реинкарнацией и аватарами... Почитай Василия Великого и тебе будет все понятно... Или Иоанна Златоуста, он попроще или Максима Исповедника, он посложнее... Тут даже и спорить нечего, ты выражаешь древние и давно разбитые в пух и прах заблуждения гностиков разной масти.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
|
| |
|
|
| Master-Romanius | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:36 | Сообщение # 6 |
|
Верный
Группа: Насельники
Сообщений: 46
Статус: Offline
| это не ответ на вопрос, просто говорить, что мол всё давно разбили в пух и прах я бы не стал, упомянув противоречие о нисхождение Святого Духа у католиков и православных. Что же касается нехватки святоотеческой мысли и т.п., я согласен, что так как не являюсь богословом, то вести дискуссии мне не очень просто, поскольку я могу порой высказывать некоторые неточности и не иметь возможности ссылаться на что-то, однако я стараюсь развивать себя в этом плане.
|
| |
|
|
| Mike | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:36 | Сообщение # 7 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Quote (Master-Romanius) однако я стараюсь развивать себя в этом плане.
Лично я буду очень рад. Многое из того, что я читал до того как пришел к Православию было полнейшим суррогатом. Особенно удели внимание отцам Церкви до отделения Римокатоликов. Еще очень советую почитать отца Серафима Роуза, у него есть книга "Душа после смерти" - это Православная антропология в современном языке и параллель с окультной (привычной всем ;)) терминологией. Quote (Master-Romanius) в пух и прах я бы не стал
А я стал. Не зря на по 7-ом вселенском соборе было засвидетельствовано торжество Православия и на протяжении 12 веков на самом деле не потребовалось дополнений к основным вероучительным вопросам Православия, каковы триадология, христология, антропология, онтология. Quote (Master-Romanius) противоречие о нисхождение Святого Духа у католиков и православных.
Это не противоречие, а теологумен, этот вопрос непостижим, т.к. это таинство. Мы можем только предполагать. Католики так (хотя даже и не все), мы иначе (тоже не все).
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
|
| |
|
|
| Bazzcot | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:36 | Сообщение # 8 |
 Домашний пушистый кошко
Группа: Насельники
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Quote (Mike) Не зря на по 7-ом вселенском соборе было засвидетельствовано торжество Православия
Это который был в 787 году при царице Ирине?)
- Эврика! - воскликнул он.
- Это по-эфебски, - объяснил Коэн Орде. - Означает: "Где моё полотенце?" (с)
|
| |
|
|
| Mike | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:36 | Сообщение # 9 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Quote (Bazzcot) Это который был в 787 году при царице Ирине
Да, но я описАлся, после седьмого собора, через некоторое время.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
|
| |
|
|
| Paul | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:36 | Сообщение # 10 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Котько у нас не так прост, иконопочитанием решил заняться. Умничко и +1 от меня, кстати.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
|
|
| Paul | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:36 | Сообщение # 11 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (Master-Romanius) В моём понимании до смерти, перерождения и вознесения, И.Х. был человеком, но не просто человеком, а человеком просветлённым, буддой, как говорят восточные люди, однако тут всё не так просто, ибо нужно учитывать факт непорочного зачатия, что не делает его и просто таким же человеком как и мы с вами. Это понимание отличается от христианского понимания, см. цитаты приведённые Мишей. А поскольку о Христе мы в основном знаем из Божественного Откровения, то и опираться будем на оное, здесь домыслы абсолютно невостребованны. Христос - вочеловечившийся Бог, о чём Сам и поведал Апостолам, вкупе со всем тем Преданием, которым мы обладаем. Нельзя выбирать из Предания только то, что тебе нрю, и отсеивать то, что тебя не устраивает. Либо вообще не верь Откровению, либо принимай его, в соответствии с замыслом Автора. Quote (Mike) Павле, родной, способ Канта не конструктивен. Я предлагаю все-таки считать, что есть объективно страдания и радость.
Посылки его оченно даже логичны. А страдания и радость лишь реакция сознания, на окружающую... матрицу. :))) Но опять же говорю, лучшей концепции для объяснения окружающей действительности чем христианство, действительно нет. Посему его и берём как априорное мировоззрение. :))
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
|
|
| Mike | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:36 | Сообщение # 12 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Quote (Paul) лучшей концепции для объяснения окружающей действительности чем христианство, действительно нет
Естественно согласен  , но по поводу страданий и радости не согласен. Если аз есмь, я могу даже ничего не видеть, не слышать ничего кроме я, даже не мыслить. И вот в этом я и будет неописуемое переживание комфорта или дискомфорта. Я считаю - это признак жизни. Даже растения, в каком-то смысле страдают. Это первичные переживания души. Либо блаженство, либо мука. А в перспективе вечные...
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
|
| |
|
|
| Paul | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:36 | Сообщение # 13 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (Mike) Если аз есмь, я могу даже ничего не видеть, не слышать ничего кроме я, даже не мыслить. И вот в этом я и будет неописуемое переживание комфорта или дискомфорта. Я считаю - это признак жизни. Даже растения, в каком-то смысле страдают. Это первичные переживания души. Либо блаженство, либо мука. А в перспективе вечные... Ну при таком раскладе ты скорее всего будешь страдать. Ибо полное ничто вокруг тебя - обстоятельство не соответствующие блаженству. :)) В любом случае, категории страдания и блаженства, действительно категории определяющие саму жизнь, но при этом они всегда являются реакцией на воспринимаемую (или вообще не воспринимаемую, что то же вариант восприятия) сознанием реальность.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
|
|
| Mike | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:36 | Сообщение # 14 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Quote (Paul) на воспринимаемую (или вообще не воспринимаемую, что то же вариант восприятия) сознанием реальность.
О! то-то и оно значит лежащие выше нее!
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
|
| |
|
|
| Paul | Дата: Среда, 24.10.2007, 23:19 | Сообщение # 15 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Ну естественно способность блаженствовать и страдать - свойство сознания. По большому счёту главное, что ему свойственно.
Разделил тему, ибо мы тут всё же оторвались от вещей приземлённых. :))
А это ты Мишко хулюган тут стал вопросы лишние задавать "Что первично, дух или матирия?" "Кто есть Логос?". Надо было отдельный топ создавать.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
|
|
|
|
