|
|
Проблема профанации.
| |
| Paul | Дата: Понедельник, 15.10.2007, 19:25 | Сообщение # 1 |
 Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Вчера, после визита в клуб "Феникс", где я ознакомился с представителями игрового сообщества Вархаммер, навеялись печальные мысли.
Эти люди решительно несерьёзно относятся к своему плачевному духовному состоянию. Ладно что они играют в солдатиков, я, как вы наверное давно поняли, не принадлежу к партии монашествующих радикалов, предлагающих отвергнуть всё и вся, начиная с Вахи. Это ИМХО само по себе не грех.
Но тут целый ряд других проблем.
Во-первых, сам факт существования в игре хаоса. Это именно та проблема, которая подтолкнула меня к мысли о данном проекте. Во вселенной, где действует сатанизм, подобный ваховскому хаосу, просто не может не быть христиан. "Конклав света" - это не серьёзно, потому как это бабские сказки, против абсолютно реального сатанизма, скопированного с реальности. Люди играющие за "свет" оказываются вовлечены в очень нехорошую игру, они просто обеспечивают досуг игрушечным бесопоклонникам, пусть и игрушечным. Всё что мы можем - дать Вахе реальный Свет. Свет, который будет действовать на души игроков так же, как это давно и успешно делает тьма.
Но тут возникает вторая проблема. Она отчасти смягчает первую, однако грозит нам такой опасностью, что и сам проект может выйти боком. Это профанация.
Игроки, даже заморачивающиеся беснёй, не воспринимают всерьёз идеологическую солдатиков, и менее всего задумываются о духовном вреде, при увлечении пластмассовыми сатанистами и чертями. Они мало чем отличаются от "светлых" парней, почти такие же, только на полке - черти, а не рыцари. Это, конечно, смягчает картину игрушечного сатанизма, однако грозит вот чем. Введение в игру христианства может оное профанировать, поставив священные понятия на одну полку с игрушечными фишками и примочками. Это, конечно, ужасающе, но не обязательно.
Выход я вижу в одном, в благоговейном, аккуратном подходе к нашей миссии. WAD никогда не будет кодексом широких кругов, он должен быть фракцией именно для христиан, убеждённых, не позволяющих смеяться над тем, во что истинно верят. Отсюда глубокая, филигранная работа, не терпящая халтуры, требующая огромной ответственности и старания. И главное - христианская преданность. Всё что мы делаем - суета сует, но и за эту суету нас будет судить Высший Судия.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| Mike | Дата: Среда, 17.10.2007, 20:01 | Сообщение # 2 |
 Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Quote (Paul) Вчера, после визита в клуб "Феникс"
Поподробнее пожалуйста. Quote (Paul) Эти люди решительно несерьёзно относятся к своему плачевному духовному состоянию.
Павле, родной, ты ведь видел не одну сотню обычных компьютерных геймеров. Чем отличаются играющие в героев за людей и за некромантов? Да ничем, сегодня теми, завтра другими. Здесь просто солдатики материальные, так быстро не поменяешь. Другой вопрос в том, какие здесь смыслы. Если ты просто введешь христианских солдатиков, нарисуешь историю, то все это конечно будет противоположностью хаотикам, но не столько хаотикам, как игрушкам. Вопрос в людях, скажи мне, а есть ли идейные хаотики? Если да, то с ними и надо вести диалог. Ты помнишь историю? Нужна настоящая, разумная опозиция, если она появится, то начнется настоящая идейная война, пусть и с солдатиками игрушечными. Если ее нет впринципе, то , я считаю, профанация неизбежна. Другой вопрос в том, не видоизменится ли данный проэкт со временем? Не отделится ли совсем от вархамеровских солдатиков, сохранив в себе лишь его историю, терминологию, т.е. фэнтезийность.
Интернет - это поле интеллектуальной войны, необходимо найти думающую почву. Нужно сеять в добром месте. Простые игроки в солдатики - это не есть добрая почва, но вот идейные фэнтезийцы - это добро. Привести идейных фэнтезеров в вархамер и здесь уже начать идейную борьбу, вот что, как я считаю наиболее верный путь для проэкта. Нужно привлечь людей, которых волнует больше идейная сторона, чем игровая.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
|
| |
| |
| Bazzcot | Дата: Четверг, 18.10.2007, 00:06 | Сообщение # 3 |
 Домашний пушистый кошко
Группа: Насельники
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Не согласен с одним моментом, а точнее с двумя. Во-первых, ваховский хаос в той же степени похож на сатанизм, как и культ Сигмара на христианство. Все таки ирушечность "Конклава Света" была бы справедлива, если бы он постоянно проигрывал, а сложившееся положение вещей говорит о том что он таки держит удар (чтоб не умалять интерес я не буду произносить таких слов как " вынужденный паритет"). Во-вторых, мир Вахи тем хорош, что он не ограничевается борьбой хороших и плохих (в границах христианской борьбы Бога и сатаны). Есть и нежить (аж двух разных видов), есть темные эльфы (которые хоть и зло, но не хаос), есть теже крысюки (скайвены, которые хоть и сотрудничают с плохими ребятами и котрые есть порождение хаоса, но при этом к классическому сатанинскому злу их отнести можно с трудом). Про орков/огров/лизардменов которым все равно кого бить, хороших или плохих, я и не говорю.
- Эврика! - воскликнул он.
- Это по-эфебски, - объяснил Коэн Орде. - Означает: "Где моё полотенце?" (с)
|
| |
| |
| Paul | Дата: Четверг, 18.10.2007, 20:28 | Сообщение # 4 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (Bazzcot) Во-первых, ваховский хаос в той же степени похож на сатанизм, как и культ Сигмара на христианство. Все таки ирушечность "Конклава Света" была бы справедлива, если бы он постоянно проигрывал, а сложившееся положение вещей говорит о том что он таки держит удар (чтоб не умалять интерес я не буду произносить таких слов как " вынужденный паритет").
Тут какой момент. Основой сатанизма является богоборчество, борьба с установленными Богом законами, с законами любви, дружбы, верности. Просто ненависть ко благу. В этом хаос с сатанизмом идентичен.
А в чём тогда идентичность культа Сигмара Христианству? Приверженность законам любви? Богообщение человека и Причастие? О нет же. Сходство заканчивается на наружной эстетике, архитектуре, может быть на силе веры. А основы-то христианской у сигмаритов нет.  Никакого понятия о Творце, никаких "Благословляйте проклинающих вас", никакой божественной мистики, никакого понятия взаимосвязи греха и смерти. Именно в этом и есть игрушечность действующего в вахе "света". Это как потёмкинская деревня - картинку взяли, а суть и не трогали. :)) А то что вроде как сохраняет паритет, так ведь продавать-то миньки надо, вот и сохраняет. По внутренней же логике мира ФБ конклав обречён. Надо на этом сакцентировать внимание.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| Bazzcot | Дата: Четверг, 18.10.2007, 20:48 | Сообщение # 5 |
|
Домашний пушистый кошко
Группа: Насельники
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Quote (Paul) Основой сатанизма является богоборчество, борьба с установленными Богом законами, с законами любви, дружбы, верности. Просто ненависть ко благу.
Под это определение подпадает и нежить (да еще как) и темные эльфы, и орки с лизардменами (последние правда в меньшей степени). При этом хаос часто представляет из себя менее целое явление, чем та же нежить, из-за постоянного противоборства разных культов (Кхорн vs. Слаанеш, Тзинч vs. Нургл) и действует елиным фронтом только под началом очень сильного и волевого лорда (например Архаона) и то да его смерти. Это я к тому что ваховский хаос, в отличие от сатанизма, представляет собой пример "лебедя, рака и щуки", часто мешающих друг другу. Коклав света - это вообще тоже забавная штука, т.к. его по большому счету нет. Есть Империя, которая по мере сил мочит хаотиков, есть ушастые ультуанцы, которые помогают конечно имперцам, но при крайней нужде (ибо когда хаос пройдет по Империи и Бретонии, то обязательно заглянет на Ультуан). Есть гномы (очень злопамятные товарищи надо сказать), которые не очень любят любых ушастых и которые предпочитают сидеть в своих пещерах и бить гоблинов с орками, и помогающие имперцам опять же при крайней необходимости.
- Эврика! - воскликнул он.
- Это по-эфебски, - объяснил Коэн Орде. - Означает: "Где моё полотенце?" (с)
Сообщение отредактировал Bazzcot - Четверг, 18.10.2007, 20:55 |
| |
| |
| Mike | Дата: Пятница, 19.10.2007, 19:57 | Сообщение # 6 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Quote (Bazzcot) Под это определение подпадает и нежить (да еще как) и темные эльфы, и орки с лизардменами
Так в этом-то и суть "Все боги их суть бесы" по слову апостола, так же как и в нашем мире, куча разновидностей язычества, мало кто из них разумные сатанисты. Даже тутошние "хорошие" по большому счету по сравнению с христианами, такие же язычники, поклонники своих страстей, порока, насилия, злопамятства и т.д. Так что есть христианство, а есть все остальное.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
|
| |
| |
| Paul | Дата: Пятница, 19.10.2007, 23:30 | Сообщение # 7 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (Bazzcot) Под это определение подпадает и нежить (да еще как) и темные эльфы, и орки с лизардменами (последние правда в меньшей степени). Не, орки это грибы. Взбесившиеся, ненормальные грибы. Они вообще лежат вне категорий добра и зла...
С ящерами сложнее. Но я бы их отнёс к той же опере, что и бистмэнов, тоже мятежная природа. А мертвяки это да , злостное нарушение общественного порядка в особо крупных размерах :))). Quote (Bazzcot) При этом хаос часто представляет из себя менее целое явление, чем та же нежить, из-за постоянного противоборства разных культов (Кхорн vs. Слаанеш, Тзинч vs. Нургл) и действует елиным фронтом только под началом очень сильного и волевого лорда (например Архаона) и то да его смерти. Это я к тому что ваховский хаос, в отличие от сатанизма, представляет собой пример "лебедя, рака и щуки", часто мешающих друг другу. А и в реальном мире так же. Сатанизм он хоть управляется и из единого центра ,его последователи из числа смертных редко координируют свои действия. С одной стороны коммуняки, с другой геи, с третьей фашисты, а с четвёртой жидки-либералы. Вроде зачастую даже между собой борются ,а на поверку - одно гамно. Quote (Mike) Даже тутошние "хорошие" по большому счету по сравнению с христианами, такие же язычники, поклонники своих страстей, порока, насилия, злопамятства и т.д. Так что есть христианство, а есть все остальное.
Миш, не впадай в тацианство. нельзя так уж клясть всякое дохристианское добро. Душа по природе христианка, а значит тутошние "хорошие", противостоя злу, не могут быть совсем уж не причастны ко благу. Нужно просто таки это благо им дать.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| beptuxboct | Дата: Суббота, 20.10.2007, 12:42 | Сообщение # 8 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Че там сложного то? вы их если не хотите переписывать читайте тот бек который есть. Все как 2 копейки. Культ апокалипсиса и все дела. Причем в неких отношениях лизарды магичней даже высших эльфов. Добавлено (Сегодня, 12:42)
---------------------------------------------
Quote стороны коммуняки, с другой геи, с третьей фашисты, а с четвёртой жидки-либералы Блестяще, просто блестяще! Тебе бы офицальный бек к ВХ писать там видать похлжие люди трудились.
и зашибись
Сообщение отредактировал beptuxboct - Суббота, 20.10.2007, 12:43 |
| |
| |
| Bazzcot | Дата: Воскресенье, 21.10.2007, 00:09 | Сообщение # 9 |
|
Домашний пушистый кошко
Группа: Насельники
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Quote (Paul) Не, орки это грибы. Взбесившиеся, ненормальные грибы. Они вообще лежат вне категорий добра и зла...
Кто-то когда-то предлагал не упоминать бэк сороковника, т.к. на сколько я помню именно в Вахе40к орки грибоподобны, а в ФБ они то как раз нормальные.
- Эврика! - воскликнул он.
- Это по-эфебски, - объяснил Коэн Орде. - Означает: "Где моё полотенце?" (с)
|
| |
| |
| Paul | Дата: Воскресенье, 21.10.2007, 00:26 | Сообщение # 10 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| А это не в разделе ФБ на ВХ-форумз зелёных заклеймили? Если я ошибся, то рад безмерно. Тогда это... это злые обезьяны. :)))))
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| beptuxboct | Дата: Воскресенье, 21.10.2007, 03:08 | Сообщение # 11 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 85
Статус: Offline
| 7рочные Орки - грибы.
и зашибись
Сообщение отредактировал beptuxboct - Воскресенье, 21.10.2007, 03:08 |
| |
| |
| Master-Romanius | Дата: Понедельник, 22.10.2007, 20:23 | Сообщение # 12 |
 Верный
Группа: Насельники
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Проблема понимания мира Вахи и этой дискуссии в том, что в этой вселенной нет Добра и Зла, как нет и Света и Тьмы, нужно просто забыть эти категории и не упоминать их. Вместо них разумно, да и так и есть на самом деле, оперировать понятием Порядок и Хаос. Что же касаемо богов, то нужно начинать с Древних, которых ваша концепция упорно обходит, ибо именно они вывели генетически все разумные и не очень расы на планете, они творцы и демиурги мира, от которых остались лишь раздробленные и малопонятные скрижали, на которых был изложен их План, построения этого мира. Поэтому связывать нужно через них идею единого божества. Церковь Зигмара точно отражает лишь внешнюю сторону церкви, иерархию, ну и коррупцию и разложение, присущие земным церквам. Зигмар - бог войны, а верующие в него не принимают его единым богом, они верят во многих богов, так что в Вахе нет идеи Б-га и падшего ангела-антипода, есть ли множество различных божеств, которые возникают и умирают в Аэтире (Варпе), их существование поддерживается лишь верой них, так что если группа лиц поверит что есть некий И.Х., при этом его культ не смешается и чётко будет отстаивать свою самобытность и несмешение с другими, то И.Х. появится. Но сделать это трудно, ибо дух христианства пока захвачен культом матери, что проявляется у всех рас, как то Иша, Шаллия, Валая
|
| |
| |
| Paul | Дата: Вторник, 23.10.2007, 00:42 | Сообщение # 13 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Оу Ес!  Сенсей пришёл, правда к счастью (и к сожалению) сенсей тока в Вахе.
Quote (Master-Romanius) Проблема понимания мира Вахи и этой дискуссии в том, что в этой вселенной нет Добра и Зла, как нет и Света и Тьмы, нужно просто забыть эти категории и не упоминать их.
Дело в том, что большое, часто подавляющее количество людей считает, что бытие какой бы то ни было вселенной подразумевает её Творца. А это значит и Блага, как установленного Им порядка, и бытия в принципе. Т.е. не мыслить добра и зла, как его отсутствия, значит не мыслить самого бытия, и описываемой вселенной в принципе. Порядок и хаос, суть тоже добро и зло. :))  Quote (Master-Romanius) Что же касаемо богов, то нужно начинать с Древних, которых ваша концепция упорно обходит, ибо именно они вывели генетически все разумные и не очень расы на планете, они творцы и демиурги мира, от которых остались лишь раздробленные и малопонятные скрижали, на которых был изложен их План, построения этого мира. Поэтому связывать нужно через них идею единого божества.
Интереснейший момент. Очень прошу, распишите мне кто-нибудь космогонию в видении ГВ поподробнее, я как раз хочу этим заняться. Т.е. кто там эти Древние, чем занимались, куда делись, какие памятники по себе оставили. Мы и это объясним и пропишем, никто не уйдёт обиженным и не объяснённым, что бы не говорили потом "WAD тупит".  Quote (Master-Romanius) есть ли множество различных божеств, которые возникают и умирают в Аэтире (Варпе), их существование поддерживается лишь верой них, так что если группа лиц поверит что есть некий И.Х., при этом его культ не смешается и чётко будет отстаивать свою самобытность и несмешение с другими, то И.Х. появится. Но сделать это трудно, ибо дух христианства пока захвачен культом матери, что проявляется у всех рас, как то Иша, Шаллия, Валая
Ну туда (в варп) таким богам и дорога. :)) Мы же говорим о Боге Истинном, и И.Х. как плод коллективной веры нас по определённым причинам не устраивает. Хотя это хорошая точка зрения для тех представителей мира ФБ, которые Его не примут. Просто нужно определиться, как и куда делся реликтовый монотеизм (религия Адама), имевший место в реальной истории.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| Master-Romanius | Дата: Среда, 24.10.2007, 21:42 | Сообщение # 14 |
|
Верный
Группа: Насельники
Сообщений: 46
Статус: Offline
| поживём-увидим, просто победы особой нет и сейчас снова сплошное язычество и даже в храмах, в духе сколько свечек поставить, чтобы что-то получить, к какой иконе и зачем идти и т.п.
|
| |
| |
|
|
