|
|
Начало времён.
| |
| Master-Romanius | Дата: Вторник, 23.10.2007, 09:13 | Сообщение # 1 |
 Верный
Группа: Насельники
Сообщений: 46
Статус: Offline
| Порядок и Добро - это не одно и тоже, равно как и Хаос и Зло. Вот возмём пару примеров: высшие эльфы - порядок, безусловно, но добро ли с их высокомерием, гордыней, почитанием себя высшей расой, или же гномы, которыми часто руководит тупое упрямство, которые никому ничего не прощабт и не забывают обид, ну или ящеролюди, которые устраивают кровавые ритуалы своим богам, готовы уничтожить любого, кто встанет на их пути без всяких сожалений, ибо они не жалеют, они лишь хранят Порядок. Что касаемо космогонии: были Древние (зелёные человечки на космических кораблях, я не шучу), они создали на примитивной планетке все современные расы, правда были и другие расы, но их они и уничтожили как неудачные эксперименты (единственное исключение - зеленокожие, которые истребить не удалось). Основными слугами Древних были ящеролюди, которые и помогали им менять этот мир. Остальные расы в порядке своего появления были попытками компенсировать недостатки предыдущих, так люди первоначально считались неудачным видом, но показав свои способности и удивительную для других рас тягу к свершениям стали одной из избранных рас. В какой-то момент по неизвестной причине порталы Древних в другие миры - Полярные Врата, были уничтожены, а Древние пропали (толи они смылись почувствовав угрозу, толи разрушение Врат было им нужно самим чтобы вырваться - непонятно), в мир прорвался Хаос и началось.... После этого первичные культы почитания Матери-Земли и Древних стали забываться. От Древних остались лишь планы по дальнейшему переустройству мира, разрозненные и неполные, которые однако ящеролюди продолжали выполнять, их перестал интересовать их смысл, они постепенно деградировали, но План выполнять продолжали, устраняя любые препятсвия и не считаясь ни с кем. У других рас стали появляться свои боги: у эльфов сложился полноценный мифический пантеон, гномы обожествили свои героев-предтеч, сражавшихся в Первой войне с Хаосом. У людей появилось столько разных божеств, что им не счесть числа и постоянно появляются всё новые, в каждой деревушке или квартале любого города могут быть десятки своих богов, некоторых связывают в отдельные пантеоны, другие существуют сами по себе, часто разными именами зовут одну и ту же сущность. Каждый бог - это сущность в Аэтире, отражение эмоций и чаяний, 4 самых сильных сущности - это Великая четвёрка Хаоса, отражающая самые сильные эмоции.
|
| |
| |
| Paul | Дата: Вторник, 23.10.2007, 21:50 | Сообщение # 2 |
 Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (Master-Romanius) Порядок и Добро - это не одно и тоже, равно как и Хаос и Зло. Вот возмём пару примеров: высшие эльфы - порядок, безусловно, но добро ли с их высокомерием, гордыней, почитанием себя высшей расой, или же гномы, которыми часто руководит тупое упрямство, которые никому ничего не прощабт и не забывают обид, ну или ящеролюди, которые устраивают кровавые ритуалы своим богам, готовы уничтожить любого, кто встанет на их пути без всяких сожалений, ибо они не жалеют, они лишь хранят Порядок.
Конечно, это всё не Добро, но именно эти расы (со ящерами не разобрался, говорить не буду) служат препятствием тому, что бы Добро как принцип не исчезло из этого мира. Хаос явно истребит последние намёки на прохристианские ценности, как любовь к ближнему, всепрощение, вкус к прекрасному. По космогонии всё понятно.Флафф писали лизарды, не иначе, пропихнув свой культ зелёных человечков. Раз уж на шедевр Профессора стали писаться апокрифы типа "чорныя книго орды", то нам тут сам Бог велел, написать альтернативную версию возникновения адамических рас.  А с лизардами конфликт взглядов на мир неизбежен. И вообще мне кажется Древние сами связаны с Хаосом. Во... }:)
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| Mike | Дата: Среда, 24.10.2007, 17:01 | Сообщение # 3 |
 Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Quote (Master-Romanius) Каждый бог - это сущность в Аэтире, отражение эмоций и чаяний, 4 самых сильных сущности - это Великая четвёрка Хаоса, отражающая самые сильные эмоции. Чё? Прям так и есть в Вархамере? Боже мой... Кто это писал? Этож типа эгрегориальные сущности и т.д. и т.п. Мыслеформы собираются и потом начинают жить самостоятельно, у кого-то силы брать, кому-то отдавать... Ужас. "Изотерика" типа... 
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
|
| |
| |
| Master-Romanius | Дата: Среда, 24.10.2007, 20:08 | Сообщение # 4 |
|
Верный
Группа: Насельники
Сообщений: 46
Статус: Offline
| прям так и есть, в книге Либер Хаотика ещё не такие ужасы описаны, в т.ч. борьба этих сущностей за души умерших и т.д.
|
| |
| |
| Mike | Дата: Среда, 24.10.2007, 20:18 | Сообщение # 5 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 52
Статус: Offline
| В общем, конечно это не удивительно, сейчас многие фэнтези используют реальные представления о окультике, магии, прям читай и юзай...
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
|
| |
| |
| Master-Romanius | Дата: Среда, 24.10.2007, 20:37 | Сообщение # 6 |
|
Верный
Группа: Насельники
Сообщений: 46
Статус: Offline
| да, эзотерические концепции, в т.ч. идеи о "зелёных человечках", именно поэтому концепцию христианства впихнуть просто так не получится, ибо вы просто ломаете логику вымышленного мира, именно поэтому вам скажут "тупите".
|
| |
| |
| Mike | Дата: Среда, 24.10.2007, 21:33 | Сообщение # 7 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Quote (Master-Romanius) именно поэтому вам скажут "тупите"  Согласен, но попытка не пытка. Прецендент будет в истории - это уже стоит того, главное, чтобы он был достойным. А мифы теже, что и в современном обществе, так что победа должна быть за христианством, оно язычество один раз уже победило.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
|
| |
| |
| Mike | Дата: Среда, 24.10.2007, 21:57 | Сообщение # 8 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Quote (Master-Romanius) сейчас снова сплошное язычество и даже в храмах,
Смотря с какой стороны барикад ты находишься, тех ты и видишь. Не в обиду было сказано.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)
|
| |
| |
| beptuxboct | Дата: Четверг, 25.10.2007, 01:30 | Сообщение # 9 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote И вообще мне кажется Древние сами связаны с Хаосом Бармен, мне того же. Quote единственное исключение - зеленокожие, которые истребить не удалось Я считал, что они в виде спор проникли случайно (через тот- же портал пронесли). К слову о карантине. Упорно отказываюсь понимать, чем вам не глянулся такой вариант космогонии как в семерке. Так даже веселее - мол настолько в людях тяга к добру глубокая, что ажно спасителя народили как отражение своих чаяний.
и зашибись
|
| |
| |
| Paul | Дата: Четверг, 25.10.2007, 14:58 | Сообщение # 10 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (beptuxboct) Упорно отказываюсь понимать, чем вам не глянулся такой вариант космогонии как в семерке. Так даже веселее - мол настолько в людях тяга к добру глубокая, что ажно спасителя народили как отражение своих чаяний. Потому что нарожденный "спаситель" не даёт нам Спасения (это как барон Мюнхгаузен, сам себя за косички из болота, сами придумали, и этим же спасемся  ), а вот Спаситель нас создавший, это другое дело. И нам ценность придаёт, и реально спасти может.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| beptuxboct | Дата: Четверг, 25.10.2007, 19:51 | Сообщение # 11 |
|
Чтец
Группа: Насельники
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Quote И нам ценность придаёт Ценность от -того, что всеблагая сущьность, да еще и нас создавшая. Воплощенное добро. Спасает своих чад возлюбленных, от того ценность наша? Вы простите, но мать которая всячески своего сына-убийцу выгораживает, и готова вместо него в тюрьму идти, до того его любит. От этого что ее сын становится нормальным человеком?
и зашибись
|
| |
| |
| Paul | Дата: Четверг, 25.10.2007, 21:27 | Сообщение # 12 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (beptuxboct) Вы простите, но мать которая всячески своего сына-убийцу выгораживает, и готова вместо него в тюрьму идти, до того его любит. От этого что ее сын становится нормальным человеком? Ценность придаётся нам от того, что мы не амёбы сами собою развившиеся, и не тупая высокоорганизованная материя, а высочайшее творение, шедевр Творца, просто оскотинились немного. Но в потенциале-то мы остаёмся сынами Божиими, а вот это реально звучит гордо. И Бог не просто выгораживает нас (перед кем бы это? :))) Он просто дарует нам путь к исправлению, путь к реализации своего достоинства.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| Paul | Дата: Суббота, 27.10.2007, 00:06 | Сообщение # 13 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Вобщем если развёрнуто моя версия такая. После падения Денницы, аки диавола, он, низвергнутый на землю, с помощью мелкой бесни на "кораблях" подчиняет себе неразумных тварей, ака ящериц, и начинает создавать из них армию для своих будущих свершений. Параллельно с этим, Адам и Ева держатся дольше, чем это было в реальной истории, и до грехопадения успевают произвести на свет, одного сына, Авиэля (каково?), он был апервенцем, отчего прозвался Перворожденным.
А уже потом таки Праотцы вкушают того самого плода, и оказываются выброшенными из райского жития в косный мир, со смертью, потом и страданием. Авиэль, при этом остаётся жить в приличных условиях. От Адама происходит множество народов, но все они, как водится развратились, ибо первородный грех. Потопа не случаются, но случаются ящерицы, напавшие с юга, и посекшие почти всех, кроме двух колен, человеческого и гномьего. Наверное и этим был бы конец, но Господь видя, что может быть беда, убирает "зелёных человечков" восвояси, и врата запирает, до времени. Ящеры откатываются обратно в свою Лустрию.
Авиэль уже со своими потомками начинает превозноситься над праотцами, и младшими родами, и в наказание за это сам начинает чудить, со всем своим потомством, отчего утрачивает связь с Творцом, и награждается беспамятством. Ультуан становится досягаем для внешнего мира. Рая больше нет.
Беззакония снова начинают переполнять Чашу гнева, и "зелёные человечки" взламывают врата, уже навсегда руша их. С тех пор мы имеем в мире хаос, с прямым доступом в преисподнюю. Ящерицы уже в одной лодке с людьми, поскольку хаос более не нуждается в их услугах. Человеческое племя кажется ему более перспективным в этом отношении.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| Paul | Дата: Суббота, 27.10.2007, 00:19 | Сообщение # 14 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Разумеется параллельно с этим размножаются подозрительные зелёные грибы. Слишком тупые, что бы осознанно служить диаволу, но достаточно агрессивные, что бы доставать всех. 
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| Bazzcot | Дата: Суббота, 27.10.2007, 00:46 | Сообщение # 15 |
 Домашний пушистый кошко
Группа: Насельники
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Гарно конечно придумано, но это всеж апокриф. Тем более учитывая довольно вольный пересказ истории эльфов и гномов! Про человечков я уж молчу  Quote (Mike) Смотря с какой стороны барикад ты находишься, тех ты и видишь. wink Не в обиду было сказано.
Мы с Романиусом "по разные стороны барикад", но видим примерно одно и тоже. Хех, хабавно Quote (beptuxboct) Бармен, мне того же.
Да, и мне тоже в кружку плесни...
Quote (Paul) Потому что нарожденный "спаситель" не даёт нам Спасения (это как барон Мюнхгаузен, сам себя за косички из болота, сами придумали, и этим же спасемся laugh )
А как же "спасение утопающих дело рук самих утопающих"?
- Эврика! - воскликнул он.
- Это по-эфебски, - объяснил Коэн Орде. - Означает: "Где моё полотенце?" (с)
|
| |
| |
|
|
