|
|
Начало времён.
| |
| Paul | Дата: Среда, 21.11.2007, 17:06 | Сообщение # 46 |
 Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (Bazzcot) Подвид людей выделился из адамитов? А кто такие тогда адамиты и куда они делись? (Паш, ты уж определись, либо ты говоришь об библейском варианте возникновения человека, и тогда гномы с эльфами остаются в стороне, либо о видах и подвидах, т.е. об эволюции, и тогда в стороне остается Рай и демоническая сущность древних)
Нет, я говорю не об эволюции видов, а о разделении на расы, или породы. Ну как разные породы собак, от одного предка вышли, так и тут. Адамиты были вероятно высоки, могучи как гномы, прекрасны как эльфы (и поэтичны), вобщем включали в себя достоинства всех трёх рас. И вот одно из племён адамитов уходит в горы, там копается себе, копается... Становится в результате низкорослым и кряжистым. О существовании других ветвей и не подозревает. А тут эти замухрыжки, да ещё в шкурах! Ну вот они и подумали, что это людей кто-то создал. А то другое ответвление адамитов, которое сидело где-нить в лесах, пряталось, деградировало в культурном отношении. А потом вылезло и гномам показалось. Quote (Bazzcot) Опять же к слову о приведении цитат наиболее целыми, а не понравившегося тебе куска.
Я взял существенный кусок, а не понравившийся. Просто хотелось узнать обоснование того, что это разные виды, а не породы. Имхо породы, ибо анатомически они могут быть идентичны. А продолжительность жизни - метаболизм такой.  Quote (Bazzcot) Паш, еще раз: Создание мира в Шестедневе, только необходимые моменты. Все, более вопрос мироздания в Библии не рассматривается. Эта фраза более свежая той, которую привел ты.
Ну я откомментил самую раннюю фразу. Ты поправился. Ок. Спакуха, кот. Я тебя реально уважаю и не хочу обидеть.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| Master-Romanius | Дата: Среда, 21.11.2007, 17:38 | Сообщение # 47 |
 Верный
Группа: Насельники
Сообщений: 46
Статус: Offline
| вообще говоря гномы, люди и эльфы - это совсем разные виды, внешне они немного похожи и всё, а твои поиски, приводят меня к выводу, что ты за Дарвина и считаешь, что обезьяны и люди - это тоже одно и тоже, так мелкие нюансы, которые не мешают обезьянам быть адамитами, так что чем больше читаю, тем смешнее - христианская Ваха с налётом дарвинизма - это сильно, так что продолжай отжигать))))
|
| |
| |
| Paul | Дата: Среда, 21.11.2007, 17:54 | Сообщение # 48 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Ну обезьяна совсем не похожа на человека. Ни интеллектуально, ни строением тела. А эльф больше похож на человека, чем негр, это факт. Я считаю, что негры и, скажем, эскимосы, тоже произошли от Адама. Не путём эволюции, а так ,слегко приспособившись к среде. Так же и в Вахе.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| Master-Romanius | Дата: Среда, 21.11.2007, 19:08 | Сообщение # 49 |
|
Верный
Группа: Насельники
Сообщений: 46
Статус: Offline
| вот к примеру гномы едят камни, а это уже с точки зрения анатомии и физиологии говорит о многом. хочется вспомнить ксенологию 40к (жалко нет чего-то похожего в фб), если провести закономерную параллель между эльдарами и эльфами (ибо это один вид, хотя естественно цитатами это доказать нельзя, но это подразумевается), и далее сравнить эльдаров и людей, что и делают учёные в книге, то количество различий поражает, и органы внутренние разные и строение мозга и т.п. На самом деле мне кажется GW через какое-то время это и подтвердит источниками. Для примера ещё вспомню их фентези огров - вроде бы просто большие и глупые люди, по твоей логике Паш, ан нет, у них вся пищеварительная система иная, в т.ч. есть доп. мышцы, которые выглядет внешне как большие животы. Так что мартышки, орки, скавены, люди, эльфы, гномы, драконы - это всё разные виды, а ты всё пытаешься их свести к одному. Так что, повторяю, мне всегда нравились нестандартные идеи, например сам помню баловался созданием разных фентези-миров, но при этом я не пытался их куда-то вписать, я уважаю чужое и не лезу к ним со своим уставом, так что вот так вот)
|
| |
| |
| Bazzcot | Дата: Среда, 21.11.2007, 19:39 | Сообщение # 50 |
 Домашний пушистый кошко
Группа: Насельники
Сообщений: 142
Статус: Offline
| О Ксенологии я как-то даже забыл...То что нет в ФБ аналога Ксенологии 40к скорее говорит, что Ксенология законна и в 40к и в ФБ, так же как и Либер Хаотика рассматривает хаос и ФБ и 40к. Кстати, один мой знакомый по поводу происхождения эльфов, гномов и людей от Адама высказался вот как:
Quote  а что Адам был ушастым карликом?
- Эврика! - воскликнул он.
- Это по-эфебски, - объяснил Коэн Орде. - Означает: "Где моё полотенце?" (с)
|
| |
| |
| Paul | Дата: Четверг, 22.11.2007, 00:35 | Сообщение # 51 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Насчёт камней и гномов. Ну мало ли что там за камни такие. Явно они не булыжники с дороги грызут. Витамины ,минералы, чего удивительного. Насчёт огров с животами, ну да, с ограми может быть и косяк... Хотя опять же, ну мощная мускулатура пресса. Эка невидаль.
Насчёт параллелей с 40к, но прямая связь не очевидна, хотя бы по той простой причине, что орков только совсем недавно сделали грибами. Т.е. ГВ только сейчас принялось за унификацию, и зря, зря оно это делает. Ибо ФБ на голову выше 40к по внутренней логике мира, и космический стёб нам ну никак не нужен. Если ГВ что либо сделает в этом плане, мы найдёмся что ответить. Впишемся.
Quote (Bazzcot) biggrin а что Адам был ушастым карликом?
Не был. Карликовость - приобретённый признак отдельной ветви. Ушастость... Ну эт как сказать. На мой взгляд прекрасная форма ушей, хотя и это, видимо, элемент позднего происхождения в эльфийской ветви. Хотя если и не так, не буду спорить.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| Bazzcot | Дата: Четверг, 22.11.2007, 08:44 | Сообщение # 52 |
|
Домашний пушистый кошко
Группа: Насельники
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Quote (Paul) Насчёт камней и гномов. Ну мало ли что там за камни такие. Явно они не булыжники с дороги грызут. Витамины ,минералы, чего удивительного. Насчёт огров с животами, ну да, с ограми может быть и косяк... Хотя опять же, ну мощная мускулатура пресса. Эка невидаль.
Про то что они витамины, минералы грызут (особенно витамины, надо будет рассказать знакомым биологам как гномы грызут витамины ) ты взял с потолка. Разница между дополнительными мускулами и развитой мускулатурой пресса...Паш, от твоего систематического незнания основ анатомии не должен страдать бек. (сердце как я говорил тоже мышца, но к развитой мускулатуре грудной клетки оно почему-то не относится) Добавлено (22.11.2007, 07:05)
---------------------------------------------
Вообще прежде чем писать ответ лучше сначала прочитать то, на что ты отвечаешь и подумать над ответом. К тому же, как показывает практика флейма, иногда ты любишь приписывать человеку слова взятые с потолка, которые он не говорил. Что как ты сам говоришь, не способствует конструктиву. Добавлено (22.11.2007, 08:44)
---------------------------------------------
Вообще же, Паша, ты меня разочаровал. В тебе и в христианстве вообще. Т.е. начиналось WAD довольно хорошо, а скатилось к откровенному балагану. Т.е. отдельно все эти развитые мускулатуры, адамиты и неповторяющиеся эксперименты (то что ты там по поводу экспериментов и веры в бензин(я не верю, а знаю что бензин будет приводить машину в движения,а эксперимнт будет идти таки а не иначе, ибо с чего бы Богу менять данный порядок вещей?) нашрайбал, как выражался мой учитель химии, это вооще что-то запредельное  , ощущение складывается что пишет это не разумный человек, а какой-то помидор или ананас, т.е. как говорил проф.Преображенский "...и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости..." Я не Преображенский, но и глупость не космического масштаба).
Касательно Гражданской войны, рекомендую для ликвидации идиалистического взгляда на Г.в. почитать "Бег" Булгакова, дневники Деникина и что-нибуть по истории Г.в., но обязательно два разных варианта, а то большинство авторов описывающих Г.в. скатываются либо на сторону белых, либо красных. На последок процитирую одного моего знакомого: "Наличие большого желания говорить при отсутствии желания слушать и при отсутствии работы мозга приводит к тому, что с таким человеком никто не захочет иметь дело и никто не будет воспринимать его всерьез. " Усе, аллес капут 
- Эврика! - воскликнул он.
- Это по-эфебски, - объяснил Коэн Орде. - Означает: "Где моё полотенце?" (с)
Сообщение отредактировал Bazzcot - Четверг, 22.11.2007, 10:20 |
| |
| |
| Paul | Дата: Четверг, 22.11.2007, 18:14 | Сообщение # 53 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Ну эт ты зря кот. Может Пашко дурак, и действительно профан в биологии, анатомии и прочее.
Но...
Quote (Bazzcot) Про то что они витамины, минералы грызут (особенно витамины, надо будет рассказать знакомым биологам как гномы грызут витамины biggrin ) ты взял с потолка.
Ну с витаминами эт ради красного словца, кот. Да я и не настаиваю, в отличие от вопросов веры, я в вахе реально профан, и могу косячить. Поэтому не надо выставлять меня идиотом. :)) Ну минералы грызут. Взял с потолка, но Вахе грызня минералов не противоречит. Quote (Bazzcot) Разница между дополнительными мускулами и развитой мускулатурой пресса...Паш, от твоего систематического незнания основ анатомии не должен страдать бек. (сердце как я говорил тоже мышца, но к развитой мускулатуре грудной клетки оно почему-то не относится
Да пусть его, говорю же, не настаиваю. Мне огры и не нужны вопщем. Но откуда сведения по мускулатуре? :)) Кстати, вот вам вариант - огры плод нечистой любви между людьми и... демонами. Муахаха!!!  Quote (Bazzcot) Вообще прежде чем писать ответ лучше сначала прочитать то, на что ты отвечаешь и подумать над ответом. К тому же, как показывает практика флейма, иногда ты любишь приписывать человеку слова взятые с потолка, которые он не говорил.
Не люблю. Просто я способен улавливать смысл фразы, посему и передаю его не дословно.Это обычная практика, и никоим образом меня не компромитирует.
Ну а над ответами я не думаю, а ты думаешь. Да. Я идиот, ты умное кошко. Хочешь я вынесу в подпись то, что я недоумок?
Quote (Bazzcot) (я не верю, а знаю что бензин будет приводить машину в движения,а эксперимнт будет идти таки а не иначе, ибо с чего бы Богу менять данный порядок вещей?) нашрайбал, как выражался мой учитель химии, это вооще что-то запредельное cranky , ощущение складывается что пишет это не разумный человек, а какой-то помидор или ананас
Да откуда ты знаешь то? Всё что ты знаешь - то, что он всегда её приводил. Про будущее у тебя нет никаких знаний, и никаких доказательств ,что оно будет складываться так, как складывалось прошлое. С чего Богу менять это вопрос другой, но никто не даст гарантию, что Он не поменяет. Ты не знаешь о будущем ни-че-го. :)) Ты веришь, на основе опыта. Опыт вполне хорошая основа для веры, но это вера. Запомни: знать можно только то, свидетелем чему был. Вот так вот, дорогой мой огурец.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| Paul | Дата: Четверг, 22.11.2007, 18:14 | Сообщение # 54 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (Bazzcot) Касательно Гражданской войны, рекомендую для ликвидации идиалистического взгляда на Г.в. почитать "Бег" Булгакова, дневники Деникина и что-нибуть по истории Г.в., но обязательно два разных варианта, а то большинство авторов описывающих Г.в. скатываются либо на сторону белых, либо красных.
А я тебе советую Туркула ещё почитать ("Дроздовцы в огне"). Дятько был спорный, но тебе будет полезно. И Жевахова почитай (товарищ обер-прокурора), он даёт хороший анализ происходивший в обществе в те годы, что бы ты разбирался в том, кто был быдлом, а кто нет. А ещё поживи лет 5 с человеком, закончившим ист. фак. СпбГУ, на кафедре истории России. :)) В общем, кот, давай из меня тут идиота не делай. Я не говорю, что знаю больше тебя, может ты серьёзно подкован. Но и я в этом не додик, далеко. Quote (Bazzcot) На последок процитирую одного моего знакомого: "Наличие большого желания говорить при отсутствии желания слушать и при отсутствии работы мозга приводит к тому, что с таким человеком никто не захочет иметь дело и никто не будет воспринимать его всерьез. "
Ага, только факт твоего отказа общаться со мной априори делает это высказывание справедливом в моём отношении. Кот, тебя не заемало ругаться ищо? Если я говорю что-то по Вахе не так, предлагаю над этим поржать, просто, ибо ты в этом разбираешься лучше. Тэйк ит изи, котяро. Впрочем, не хочешь не надо, никто сюда кота за конечности не тянет. :)) Но жаль будет, ты хороший парень.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| Bazzcot | Дата: Четверг, 22.11.2007, 18:47 | Сообщение # 55 |
|
Домашний пушистый кошко
Группа: Насельники
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Я тут как бы материализовался...
Quote (Paul) Просто я способен улавливать смысл фразы, посему и передаю его не дословно.
Как показывает практика Флейма не способен, чаще попадаешь пальцем в небо. Quote (Paul) ы веришь, на основе опыта. Опыт вполне хорошая основа для веры, но это вера.
Я не спорю, тебе виднее во что я верю, как и верю ли вообще. Теория вероятности штука интересная, но играть с ней не советую (особенно с тем что Бог, как самостоятельна личность, может сделать или не сделать). Я как бы почесал за ухом и дематериализовался...
- Эврика! - воскликнул он.
- Это по-эфебски, - объяснил Коэн Орде. - Означает: "Где моё полотенце?" (с)
|
| |
| |
| Paul | Дата: Четверг, 22.11.2007, 20:17 | Сообщение # 56 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (Bazzcot) Как показывает практика Флейма не способен, чаще попадаешь пальцем в небо.
Тоже самое я ведь могу сказать и о тебе, но хватает такта этого не говорить. а) не доказуме. б)не тактично. Давай не делать таких заявлений, зачем? Это не хорошо. Quote (Bazzcot) Я не спорю, тебе виднее во что я верю, как и верю ли вообще. Теория вероятности штука интересная, но играть с ней не советую (особенно с тем что Бог, как самостоятельна личность, может сделать или не сделать).
А чего бы и не поиграть? Тем более учитывая спорность нашего восприятия реальности вообще, и условность мироощущения. Кот, никто не давал гарантии, что мы не в матрице. Если углубляться в проблематику достоверности, то знание как бы вообще сходит на нет, ибо мы даже не можем доказать себе, что наш опыт имел место, а не был предустановленным элементом сознания, и бытие наше не началось вот здесь и сейчас... Короче - вера всё. Но это оффтоп. Давайте про Ваху.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| Master-Romanius | Дата: Четверг, 22.11.2007, 20:35 | Сообщение # 57 |
|
Верный
Группа: Насельники
Сообщений: 46
Статус: Offline
| не, мне что-то уже как-то даже не по себе, то мне доказывали истину православия, а теперь мы в матрице и опровергнуть этого нельзя, аааааааа, как сложно жить ....  но это опять оффтоп что же касается Вахи, камней и интерпретаций, то тут вот какое дело: камни они едят именно что булыжник, безусловно не откусывая от скал, а замешивая с остатками еды и делая своеобразный хлеб, суть сего действа в том, что когдаво время осад есть уже нормального больше нечего, то их организмы могут воспринимать и простые камни, ещё они температуры высокие переносят, видят в темноте лучше, да и сильны не по росту, короче это такие банальные вещи, что мне просто странно спорить об этом. Но даже это не главное, а главное - это то, что делает мир цельным, вот Ваха сейчас находится уже в том, состоянии, когда всё в ней можно объяснить законами её мира, а ты же, Паш, пытаешься их убрать, поскольку они безусловно мешают твоим концепциям, но убрать их нельзя, ибо иначе это уже не Ваха. Например про расы интересно читать заметки дизайнеров после выхода новых книг армий, где они пишут что послужило им прототипами, как всё это вписывается в мир и т.п.
|
| |
| |
| Bazzcot | Дата: Четверг, 22.11.2007, 23:28 | Сообщение # 58 |
|
Домашний пушистый кошко
Группа: Насельники
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Как бы проявилсо... Quote (Paul) Давай не делать таких заявлений, зачем? Это не хорошо.
Это не хорошо, но это правильно. Я не против критики в свой адрес, если она конечно не голословна. В противном случае в качестве разговора не изменится ровным счетом ничего. Quote (Paul) Если углубляться в проблематику достоверности, то знание как бы вообще сходит на нет, ибо мы даже не можем доказать себе, что наш опыт имел место, а не был предустановленным элементом сознания, и бытие наше не началось вот здесь и сейчас... Короче - вера всё.
Ты, Паш, определись все ж кто ты, христианин или буддист. Это разные религии, и тем и тем быть нельзя. Касательно Вахи. Наиболее конструктивное предложение - оставить в покое ушастых и бородатых камнеедов и сконцентрироваться на людях. Так удасться избежать ухода в анбек (т.к. эльфы, люди и гномы - разные биологические виды) и необходимости подгона Священного Писания под нужды бека (т.е. использования его в том виде, в котором оно пребывает в нашем мире, упоминания о Дрених совершенно лишние, т.к. не дают ровным счетом ничего полезного). Как бы растворилсо в воздухе...
- Эврика! - воскликнул он.
- Это по-эфебски, - объяснил Коэн Орде. - Означает: "Где моё полотенце?" (с)
Сообщение отредактировал Bazzcot - Четверг, 22.11.2007, 23:29 |
| |
| |
| Paul | Дата: Пятница, 23.11.2007, 00:31 | Сообщение # 59 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Моё заявление вполне христианско. Дело в том, что бытие нашего мира и сама реальность, всё условно, всё зыбко... Ибо вторично, по отношению к Богу. Будет Его воля, и единица станет меньшу нуля, и самое интересное, мы будем считать, что так было всегда. Нет никаких законов, нет ничего, в чём мог бы быть уверен наш ничтожный ум. Только наше бытие - истина, и бытие нашего Отца. :)) Никакого буддизма, просто абстрагирование от вторичного бытия. Quote (Master-Romanius) что же касается Вахи, камней и интерпретаций, то тут вот какое дело: камни они едят именно что булыжник, замешивая с остатками еды и делая своеобразный хлеб, суть сего действа в том, что когдаво время осад есть уже нормального больше нечего, то их организмы могут воспринимать и простые камни, ещё они температуры высокие переносят, видят в темноте лучше, да и сильны не по росту, короче это такие банальные вещи, что мне просто странно спорить об этом.
Организм переваривает камень? Нет, это анриал ибо бред. Кот подтвердит, ибо в простом булыжнике нет ничего, что могло бы быть хоть как-то полезно организму. Я понимаю заглатывать камни для улучшения пищеварения и прочее, но усваивать их.  Нет, ГВ реально ступило. Мы не пойдём таким путём. Quote (Master-Romanius) Но даже это не главное, а главное - это то, что делает мир цельным, вот Ваха сейчас находится уже в том, состоянии, когда всё в ней можно объяснить законами её мира, а ты же, Паш, пытаешься их убрать, поскольку они безусловно мешают твоим концепциям, но убрать их нельзя, ибо иначе это уже не Ваха.
Мы работаем над этим.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
| Paul | Дата: Пятница, 23.11.2007, 00:32 | Сообщение # 60 |
|
Грешный ктитор
Группа: Отцы
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Quote (Bazzcot) Это не хорошо, но это правильно. Я не против критики в свой адрес, если она конечно не голословна. В противном случае в качестве разговора не изменится ровным счетом ничего.
Нет, это не выход, Вась. Я считаю твои обвинения голословными, и мне кажется, что ты не способен увидеть существующего смысла в моих постах. Но это не важно. Давай оставим наши мнения относительно друг друга при себе и сконцентрируемся на сотрудничестве. Хватит уже ругаться. Quote (Bazzcot) Касательно Вахи. Наиболее конструктивное предложение - оставить в покое ушастых и бородатых камнеедов и сконцентрироваться на людях. Так удасться избежать ухода в анбек (т.к. эльфы, люди и гномы - разные биологические виды) и необходимости подгона Священного Писания под нужды бека (т.е. использования его в том виде, в котором оно пребывает в нашем мире, упоминания о Дрених совершенно лишние, т.к. не дают ровным счетом ничего полезного).
Я и говорю, отдай ушастых мне на растерзание, как и гномов. Мне вот сейчас гораздо интереснее, офиц. история разделения эльфов на ультуанских и лесных, и где они обитали изначально?
Если мы возьмём С.П. как есть и введём его в Ваху, то вот это будет полный анбэк. Поскольку тогда древние, эльфы и гномы вообще улетают из мира ФБ в космос и все о них забывают, ибо таковых не было да и быть не могло. Не, надо как-то приспосабливать.
Да воскреснет Бог, и расточатся враги Его!
|
| |
| |
|
|
